[Oberlist] 2010: LEGEA CINEMATOGRAFIEI RM (DRAFT)

Fri Mar 11 01:06:13 CET 2011

iata inca un link: http://culture.projects.deeplace.md/node/614v.

-- artist&curator
http://oberliht.com. . . . . . . . . . .https://lists.idash.org/cgi-bin/mailman/listinfo/oberlistportal informational pentru arta si cultura din Moldovainformation gateway for arts and culture from Moldova

From: us_v at hotmail.com
To: oberlist at lists.idash.org
Date: Wed, 9 Mar 2011 20:24:28 +0700
Subject: Re: [Oberlist] 2010: LEGEA CINEMATOGRAFIEI RM (DRAFT)

aici se gaseste legea cinematografiei: http://www.oberliht.com/resources/ (la capitolul Legislaţie naţională | National legislation)
preluată de aici: http://www.mc.gov.md/md/legi/
v.
-- artist&curator
http://oberliht.com. . . . . . . . . . .https://lists.idash.org/cgi-bin/mailman/listinfo/oberlistportal informational pentru arta si cultura din Moldovainformation gateway for arts and culture from Moldova

Date: Tue, 8 Mar 2011 20:54:36 -0800
From: toderika_ion at yahoo.com
To: oberlist at lists.idash.org
Subject: Re: [Oberlist] 2010: LEGEA CINEMATOGRAFIEI RM (DRAFT)

imi  pare  bine ca  totushi  exista  oameni  care  pot  gindi  la  rece. Cinematografia  RM  ar  putea  avea  succes  si  ar  putea  deveni  si  functionala  intr-o  buna  zi.  Sunt  sigur  ca  ingeniozitate  si  creativitate  exista  indeajuns  ce-ar  fi  daca  totushi  ministerul  baga  coarnele  in  pamint  si  nu  mai  aproba  nici  legea  care  se  propune. Eu  m-am  cam  pierdut  oleaca  prin  mesajele  dvs  poate  cineva  sa    dea  macar  un  link  cu 
 legea  veche,exemplele  de  lege  din  tarile  mentionate  si  legea  care  a  propus-o  grupul  de  lucru  ca  macare  sa  am  idee  despre  ce  este  vorba.

From: Vladimir BULAT <vbulat at gmail.com>
To: "cultura tinerilor, arta, politici culturale / youth culture, art & cultural policies" <oberlist at lists.idash.org>
Sent: Mon, March 7, 2011 8:19:35 PM
Subject: Re: [Oberlist] 2010: LEGEA CINEMATOGRAFIEI RM
 (DRAFT)

Subscriu la cele scrise de Dumitru Marian, caci nu putem astepta ca lucrurile sa se intample de la sine -- ele trebuie ORGANIZATE, STRUCTURATE, CHIBZUITE si PROMOVATE.
Este minunat ca acest DRAFT a fost lansat intr-o comunitate, pentru ca deja a devenit un teren de discutie mai larg decat cercul restrans al celor care l-au gandit si scris! Poate ca ar trebui gasite si ceva publicatii care sa-l gazduiasca? Astfel, materialul sa ajunga la un cerc si mai larg --- caci cei abonati la acesta lista nu pot neglija (si nici nu trebuie sa o faca!) ajutorul care trebuie sa vina si de la ceilalti, neinscrisi pe ea. Poate ca Legea Cinematografiei nu este doar de interesul cineastilor, actorilor, criticilor de film operatorilor si scenaristilor, producatorilor, ea trebuie sa devina un impuls pentru schimbarea mentalitatii artistului in general...

Pe de alta parte as propune aceasta delimitare: daca RM are ”pretentii eurointegratoare” in afara modelului romanesc, il mai poate incerca (cel putin ca analiza) si pe cel estonian, care e o tara chiar mai mica decat Moldova, dar care are cineasti prezenti in mari festivaluri internationale de film, de pilda Veiko Õunpuu! Si trebuie remarcat, si acolo prezenta statului in promovarea cinema-ului este determinanta. O tara mica nu-si poate permite sa ignore subsidiile de la stat! Mai mult, eu chiar cred in principiul (care functioneaza si in Romania) ca daca ”tot banii se cheltuiesc” -- sa se cheltuiasca eficient si cu bataie lunga! sa va dau un exemplu:

In Romania anului 2010 toata lumea s-a plins de ”CRIZA”, de lipsa subventiilor etc. Brusc, in a doua jumatate a lui decembrie guvernul BOC a gasit resurse sa sustina revistele unuinilor de creatie, cele care mai existau, dar cu conditia ca pana la finele anului sa iasa numere noi! Zis si facut. Uniunea oamenilor de teatru nu a accesat suma propusa (25.000 euro), caci nu stia ce sa faca cu ei, iar Uniunea artistilor plastici a decis ”reinvierea” hei-rupista a revistei ARTA, moarta daca-mi aduc aminte bine de prin 1993! Ei bine, 50.000 de euro trebuiau cheltuti intre Craciun si Revelion...Cota parte a celor din teatru le-a revenit tot celor din UAP. 

A aparut un dosar tematic al anului artistic 2010, si s-au mai ”pus pe teava” inca 2 numere viitoare...Asta nu inseamna ca, propriu-zis, revista ARTA exista din nou. Poate ca dupa caderea guvernului Boc -- sa nu mai existe astfel de pomeni. 

Ce am vrut sa spun: ca daca sumele pe care MOLDOVA FILM le primeste vrei-nu-vrei ar fi accesate si de ”sectorul independent”, atunci poate ca s-ar mai gasi si sponsori (externi sau locali) care sa finanteze proiectele celor din acest sector. Dar e nevoie de acest cadru: Legea Cinematografiei.     

vladimir b. 8 martie,
******************************
2011/3/7 Dumitru Marian <dymaryus at gmail.com>

@Stefan Rusu

promovarea unei legi nu inseamna cersirea atentiei din partea celor care ar trebui s-o aprobe, promovarea unei legi (in viziunea si activitatea mea) inseamna vociferarea unor principii importante. Da, "culturistii" sunt cei care ar trebui sa miste lucrurile, dar politicienii sunt cei care, pina la urma, pot implementa un mecanism, or nu poate un domeniu intreg sa functioneze de la sine, reglat de vointa si entuziasmul celor care il reprezinta.  Zi si tu cit timp o sa poti lucra "na 4estnom slove" ca sa poata artistii sa se intilneasca, sa creeze, sa promoveze si, eventual, sa-si vinda lucrarile. NU MULT, sunt sigur. Aici e nevoie de interventia autoritatilor. Legea Cinematografiei prevede expres crearea unei institutii responsabile de domeniu, un centru care sa promoveze mai departe principiile de
 functionare a domeniului. Vreti coalitie? Hai sa facem. problema este cit de functionala ar fi o coalitie intrun stat unde mai predomina Comanda de stat si administrarea centralizata/de stat. Exemplu simplu, noi, citiva cineasti independenti, anul trecut am mers la ministerul culturii si i-am propus sa organizeze studiourile independente, alaturi de Moldova Film, intr-un concurs transparent si sa finanteze proiectele dupa principiul calitatii. Raspunsul a fost: NU PUTEM FINANTA ALTFEL, PENTRU CA ASA DICTEAZA COMANDA DE STAT, o ineptie ramasa din sistemul vechi, de care Focsa si altii ca el se mai conduc ca si regulament preluat. In rezultat, anul trecut, ca si anii precedenti, Moldova Film a cheltuit banii statului pe timpenii de tinut pe raft. Schimbarile trebuiesc facute in interior, la mama lor (de prosti). Altfel... nu avem sanse

În data de 6 martie 2011, 12:22, stefan rusu <suhebator at gmail.com> a scris: 

2011/3/5 US Vladimir <us_v at hotmail.com> 

Daca e sa privim tot spre Romania, se poate usor observa o activizare a scenei independente de acolo, de prin 2004 (datorita asociatiei ECUMEST), fapt care a accelerat multe reforme in sectorul cultural din RO, inclusiv in privinta finantarii culturii. Astazi, ei si-au creat inca o structura care se numeste Coalitia Sectorului Cultural Independent din RO prin care se incearca imbunatatirea unor programe de finantare din RO precum este Programul CANTEMIR, spre exemplu.

foarte bine ca lucruirle sau miscat in RO, chiar excelent! totusi nu vad de ce in MD nu sar merge pe aceiasi logica pentru a schimba situatia?

Ceea ce ne lipseste noua, aici, este un organ/structura/initiativa reprezentativa pentru putinele asociatii independente din MD, insa credibila si care ar putea media intre ONG-urile mici si Ministerul Culturii - asta ar fi o solutie efectiva si relativ usor de organizat - se cere doar sa ne organizam noi intre noi, cei din sectorul independent. Aceasta ar fi cea mai potrivita si putin costisitoare modalitate de lobby la stat.

intradevar, de ce oare nu ar putea exista o Coalitie a Sectorului Cultural Independent in MD? problema este ca initiativele (putinile care exista) inca nu au ajuns la punctul de fierbere, se pare ca mai dureaza... unii chiar considera ca se vor salva promovand o lege sau alta...

o alta problema este ca pe langa legea cinematografiei sa incercat promovarea legii statutului artistului de catre UAP, spuneti-mi si mie unde sunt astea? va spun eu.....zac in sertarele Minsiterului Culturii 

Evident, obiectul ar fi nu doar crearea unei noi legi ai cinematografiei, dar operarea unor schimbari majore in politica culturala de la noi, prin promovarea unor prioritati in dezvoltarea culturala si prin punerea in functie a unui mecanism de distributie de fonduri, la care sa poata aplica toata lumea (crearea fondului culturii fiind si acesta unul din obiective).

- evident ca avem nevoie de o lege a cinematografiei, si de multe alte legi si schimbari esentiale in sectorul cultural, totusi fara un instrument regulatoriu, adica fara promovarea unor politici culturale per ansamblu nu se va putea face mare lucru, nu poti repara o roata in timp ce intreaga masina este un cadavru/o rabla putreda.... 

In contextul integrarii europene, Ministerul Culturii va fi nevoit sa includa experti din afara lui, si ar fi bine de pe acum sa-i propunem o modalitate prin care acesta ar putea integra expertiza pe care noi o avem, fiecare in domeniul/specialitatea lui.

integrarea europeana este un proces lent si complex si nu se poate miza pe experti din afara, solutia este schimbarea mentalitatii politicienilor locali fara sprijin ul carora nu poate veni schimbarea, 
deocamdata conform intelegerilor din AIE minsterul culturii este la PD, iar in limbajul ministrului actual politicile culturale nu exista nici macar la nivel de intentie, conclizia poate fi doar una - acest pachet poate fi promovat indus doar din afara!!!! 

solutia o stim: crearea unei Coalitii a Sectorului Cultural Independent, capabila sa propuna un pachet de regandire a politicilor culturala promiovate in MD in ansamblu!!!!! 
intrabarea este CAND acesta coalitie va fi constituita?????

Stefan

Date: Thu, 3 Mar 2011 16:44:15 +0300
From: dymaryus at gmail.com 

To: oberlist at lists.idash.org
Subject: [Oberlist] 2010: LEGEA CINEMATOGRAFIEI RM (DRAFT) 

Dragi prieteni,

pentru ca e primavara si pentru ca-i bardac in tara, si pentru ca nu vad ce am putea castiga, dar nu ne-a mai ramas nimic de pierdut, aveti in atasament textul noului proiect de lege a cinematografiei, depus la Ministerul Culturii pe 31 martie 2010. 

Pornim o discutie publica?
Lectura placuta.

PS. Asemanarea cu legea romaneasca nu este o coincidenta, dar nici plagiat, pur si simplu principiile LOR sunt cele spre care tindem, iar limba de exprimare (intimplator!) e cea care se vorbeste LA NOI.

În data de 3 martie 2011, 06:23, Vladimir BULAT <vbulat at gmail.com> a scris:

Din tot ce citesc în aceste mesaje, legate de destinul studioului MOLDOVA-Film, și urgența reevaluării destinului ”cinema-ului moldovenesc”, necesitatea susținerii și promulgării Legii Cinematografiei din RM -- este primordială! O prioritate absolută.

Poate că nu ar fi lipsită de interes publicarea & promovarea variantei aflate în lucru a draftului acestui material, poate că o colectare de opinii & experiențe ar face acest proiect mai lucrativ -- înainte ca Ministerul Culturii să-l propună Parlamentului spre promulgare, devenind cadru legislativ. În condițiile actuale orice discuții despre cinema nu se pot face decît ca inițiative private, în care statul nu participă decît prin menținerea unui cadavru: studioul MOLDOVA-Film.

Cele 12 persoane care formează grupul de lucru -- trebuie să facă primăvara filmului moldovenesc. Filmul românesc pînă la boom-ul de acum cîțiva ani nu cred că avea mai mulți entuziaști decît atît! Dar iată eficiența lor -- a creat vizibilitate...

---------- Forwarded message ----------
From: M. Wiersing <M.Wiersing at gmx.net>
Date: 2011/3/2
Subject: [Oberlist] Destinul Md-Film: Dezbatare

To: oberlist at lists.idash.org

Datum: Thu, 24 Feb 2011 17:17:02 +0300  Von: Dumitru Marian dymaryus at gmail.com

Cu tot respectul fata de generatia veche si productia de alta data, acest articol, la care faceti trimitere, explica foarte bine DE CE NU SE DEZVOLTA CINEMATOGRAFIA. "Moldova Film" este (intentionat sau din naivitate) confundata cu "Filmul Moldovenesc". Aceasta institutie isi avea rostul si si-a castigat faima in timpurile vechi, pentru ca un cineast talentat nu putea sa lucreze in alta parte decit la Moldova Film, nu existau studiouri independente. In aceste conditii era normal si firesc (si s-a intimplat de altfel) ca cei mai talentati cineasti sa se adune sub un acoperis (si o marca, daca vreti)

In conditiile actuale, Moldova Film este ineficienta (demonstrat in timp), iar statul, ca prostul, prin initiativele unor minti invechite, investeste intr-un colos mort demult.
Daca statul ar investi in film (a nu se confunda cu Moldova Film), ar putea obtine filme bune, facute de independenti. Baza tehnica in productia de film este doar o parte infima din tot procesul, iar Moldova Film in ultimii ani nu doar a stagnat, dar atunci cand a produs, au iesit ineptii, care trebuiau ingropate la faza de idee.

Un exemplu simplu: daca acei 200.000 euro investiti anual in Moldova film, ca si finantare INTEGRALA a unor timpenii generate de "dramaturgii" de la Moldova Film, ar fi fost investiti in 5 scurtmetraje si un lung metraj (finantare PARTIALA), am fi avut cinematografie. Statul nu trebuie sa produca, statul trebuie sa sustina producatorii, iar acestia, la rindul lor, ar aduce plus de imagine statului si ar avea ce arata societatii. Daca un producator de film stie ca isi pune in joc resursele proprii, el va aplica numai atunci cind ideea merita.

Moldova Film ar putea fi utilizat ca spatiu de creatie, ca centru al cinematografiei, cu inchirierea birourilor, la un pret rezonabil, unor studiouri indepndente. Mai poate fi institutia care are grija de arhiva, dar nicintrun caz studiou de productie si unic beneficiar al finantarii de stat.

E loc de o discutie mai ampla si o putem face la un moment dat, cu conditia ca cei care participa vorbesc in cunostinta de cauza, nu mizeaza pe trecutul glorios al cinematografiei. Trecutul nu are nicio treaba cu prezentul, el trebuie cinstit si propagat, nu e loc de nostalgie.

Toate bune

----------------------------------
Dumitru Marian
Chisinau, Moldova
00373 69380562 (GSM)

Datum: Tue, 01 Mar 2011 16:11:48 +0100  Von: "M. Wiersing" M.Wiersing at gmx.net

  Draga Marian,

Sint în general de acord cu poziţia ta. Mulţumesc frumos pentru răspuns, care este o contribuţie la o discuţie, care pina acum nu are loc. De altfel, este şi aproape singura reacţie, pe care am primit-o la scrisoarea mea deschisă. Numai Vlad Bulat şi Marin Postu au mai scris cîteva fraze.

Faptul, ca am ales articolul lui Victor Andon pentru mesajul meu a fost in anumita măsura intimplător, ar putea fi şi textul tău de exemplu, dacă ar fi existat mai înainte. Nu afirm că Andon a scris în articolul său ceva extraordinar şi necunoscut pentru noi pînă acum, dar şi contribuţia lui ca şi contribuţia ta are dreptul să fie luată în vedere. Un exemplu: Bavaria Film GmbH, studioul cel mai mare de film din Germania (filmul "Parfumul", "Das Boot" şi altele) pînă în ziua de astăzi este aproape sută la sută proprietatea statului german prin canalele de televiziune de stat (WDR, SWR, MDR). Există fără îndoială un model de succes unde şi statul, şi producătorii particulari pot să lucreze împreună. Dacă lăsăm întreg spaţiul doar pentru producătorii particulari, este probabil să se piardă şi un anumit mod de film non-comercial. De altfel, şi din cauza aceasta atît în Moldova cît şi în Germania
 majoritatea teatrelor sînt proprietatea statului.

Faptul, că Moldova-Film a degradat nu este vina domnului Andon şi nici a prietenilor lui, ci o urmare a managementului studioului si a activităţii unui minister incompetent, moartea surprinzătoare şi prea timpurie a unui număr deosebit de mare de regizori şi a altor reprezentanţi ai personalul creativ al studioul, şi o lipsa deosebită – sau, poate, pur şi simplu întîmplătoare - a interesului faţă de arta cinematografică în Moldova după 1990. Intr-adevăr Moldova-Film a primit si primeşte suportul financiar al statului dar nu are un lobby, care să evite o politică cinematografică complet greşită de către acest stat şi cred că mişcarea pro-teatrală din Moldova a avut ceva mai mult succes în ceea ce priveşte lupta pentru tipul de arte pe care îl reprezintă.

Moldova-Film este, şi cu acest punct de vedere sînt de acord, în acest moment un fost "colos", acum mort. Dar cel puţin să lăsam să moară acest colos cu stil, şi să folosim resursele eliberate pentru finanţarea a ceva nou. Ţin minte că la o întîlnire cu cineaşti din România după festivalul lor la Chişinău ei au spus, că numai după o schimbare în legislaţia românească  a avut loc aşa numita minune din cinematografia românească. Timp de aproape zece ani o cauză evidentă pentru blocarea dezvoltării artelor din Moldova a fost administraţia culturală comunistă. Unde sînt acum cineaştii din Moldova care să facă presiuni asupra ministerului democrat ca să se schimbe legislaţia şi să se facă ordine la Moldova-Film ?

Ce scriu mijloacele mass-media din Moldova despre această problemă ?  Cel puţin pot afirma că în mijloacele mass media care îmi sînt accesibile (ziarlele, radio "Europa Libera") n-am văzut niciodată nici o dezbatere dintre ministerul actual al culturii cu cineaştii active în actualitate din Moldova despre viitorul cinematografiei.

Singurul lucru pe care mi l-aş dori este să înceapă o discuţie şi să se ajungă la rezultate concrete. Dacă cu sau fără Moldova-Film are pentru mine doar importanţă în ceea ce priveşte salvarea moştenirii lui (şi cred că eşti de acord ca nu trebuie să piară pentru totdeauna lucrul pe care l-au făcut predecesorii tăi).

Te rog – şi sper foarte mult ca eşti de acord – să fie publicată scrisoarea ta şi acest răspuns al meu pe pagina web la "oberliht", ca un început de discuţie. Este nevoie de o dezbătare cît mai rapidă dintre oameni ca tine şi ministerul pentru a stopa nonsensul care se întîmplă pînă acum în domeniu. Ar fi bine să se grupeze persoanele interesate şi să facă paşi concreţi ACUM ! În mod special sper că ziarele le vor susţine, fiindcă fără presiune ministerul nu se va mişca deloc.

Cu mare simpatie,
Michael Wiersing Sudau

Datum: Tue, 1 Mar 2011 18:39:42 +0300  Von: Dumitru Marian dymaryus at gmail.com

  Draga Mihai,

1. discutii. nici nu am negat dreptul la replica a cuiva, chiar daca imi rezervez dreptul de a fi sau nu de acord. Raspunsul meu la scrisoarea ta a fost unul argumentat (parerea mea) si nu am operat cu termeni pomposi, la fel cum nu am speculat deschiderea la minte a tinerilor in comparatie cu cei batrani si obositi.

2. mecanizme. nu vorbeam de "exclusivitate" a producatorilor independenti. Moldova Film are dreptul la viata, atata timp cit i se atribuie o functie viabila si eficienta (administrarea arhivei, administrarea spatiilor de filmare, recuzita, etc.). Ceea ce deranjeaza este ca banii, acum, se dau direct la Moldova Film, pentru ca asa functioneaza sistemul. In versiunea mea, Moldova Film (fie si studiou de stat) participa la concursuri si cistiga daca proiectul lor e mai bun decit al unui studiou independent. Nu ti se pare mai logic? Mai ales ca productia de film nu inseamna neaparat baza tehnica, conteaza ideea. Oricum Moldova film, cind ia bani de la stat, include in devizul de cheltuieli chiria echipamentului (cumparat tot pe banii statului, apropos). Eu sunt pentru logica si eficienta, iar asta, fii de acord, nici pe departe nu se intimpla acum la moldova Film sau in Ministerul culturii.

3. initiativa. Se pare ca nu esti la curent, dar in 2009, prin noiembrie, eu am adunat un "grup de initiativa" (Sergiu Prodan, Igor Cobileanski, Virgiliu Margineanu, Veaceslav Cebotari, Victor Bucataru s.a.) si impreuna am cerut intrevedere la Minister si am discutat cu Boris Focsa. In decembrie 2010 Ministerul Culturii convoaca un grup de 12 cineasti, inclusiv subsemnatul, ca sa scriem legea cinematografiei. Avind la baza legea franceza si cea romaneasca, am depus pe data de 31 martie 2010 noul proiect de Lege a cinematografiei. De atunci nu s-a intimplat nimic si asta ma face sa cred ca Ministerul Culturii nu da doi bani pe cinematografie. La ce bun insistenta daca ei nu au chef sa schimbe? Cum putem face presiuni, suntem o mina de oameni.

4. sustinere. Daca Ministerul Culturii, prin definitie promotor al culturii, ar dori sa reformeze sistemul, noi ii oferim toata sustinerea. Deocamdata, insa, nici nu sunt in stare sa-l elibereze din functie pe Siman, care isi dovedeste badarania in fiecare zi si le ride in fata. Problema este in interior. Cineasti Moldoveni exista, dar nu exista cinematografie.

Sunt de acord cu publicarea acestor idei, dar nu stiu daca ajuta la ceva...
Toate bune
--
Schon gehört? GMX hat einen genialen Phishing-Filter in die
Toolbar eingebaut! http://www.gmx.net/de/go/toolbar

_______________________________________________
Oberlist mailing list
Oberlist at lists.idash.org
https://lists.idash.org/cgi-bin/mailman/listinfo/oberlist

-- 

Yours very truly,
Vladimir

"Bucuraţi-vă şi vă veseliţi, că plata voastră multă este în ceruri, că aşa au prigonit pe proorocii cei dinainte de voi" (Matei, 5.12).
"Осанна, благословен Грядый во имя Господне, Царь Израилев", (Ин. 12, 13).

"Bună este sarea; dar dacă și sarea își va pierde gustul, cu ce va fi dreasă? Nu mai e bună de nimic, nici în pământ, nici în gunoi, ci se aruncă afară. Cel ce are urechi de auzit, să audă!” (Luca, 14, 34-35).

«Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав». 

http://ochiuldeveghe.over-blog.com
http://manastiri-basarabene.over-blog.com/

http://moara-rosie.blogspot.com/
http://iulia-a-von-gheiking.over-blog.com/
http://thenight-noaptea.blogspot.com/

_______________________________________________
Oberlist mailing list
Oberlist at lists.idash.org
https://lists.idash.org/cgi-bin/mailman/listinfo/oberlist

-- 
----------------------------------
Dumitru Marian
Chisinau, Moldova
00373 69380562 (GSM)

_______________________________________________ Oberlist mailing list Oberlist at lists.idash.org https://lists.idash.org/cgi-bin/mailman/listinfo/oberlist

_______________________________________________
Oberlist mailing list
Oberlist at lists.idash.org
https://lists.idash.org/cgi-bin/mailman/listinfo/oberlist

-- 

Stefan Rusu - artist/freelance curator

Chisinau-Art, Research in the Public Sphere
http://www.art.md/2010/sfera_publica_prezentare_en.html

_______________________________________________
Oberlist mailing list
Oberlist at lists.idash.org
https://lists.idash.org/cgi-bin/mailman/listinfo/oberlist

-- 
----------------------------------
Dumitru Marian
Chisinau, Moldova
00373 69380562 (GSM)

_______________________________________________
Oberlist mailing list

Oberlist at lists.idash.org
https://lists.idash.org/cgi-bin/mailman/listinfo/oberlist

-- 

Yours very truly,
Vladimir

"Bucuraţi-vă şi vă veseliţi, că plata voastră multă este în ceruri, că aşa au prigonit pe proorocii cei dinainte de voi" (Matei, 5.12).
"Осанна, благословен Грядый во имя Господне, Царь Израилев", (Ин. 12, 13).

"Bună este sarea; dar dacă și sarea își va pierde gustul, cu ce va fi dreasă? Nu mai e bună de nimic, nici în pământ, nici în gunoi, ci se aruncă afară. Cel ce are urechi de auzit, să audă!” (Luca, 14, 34-35).

«Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав». 

http://ochiuldeveghe.over-blog.com
http://manastiri-basarabene.over-blog.com/

http://moara-rosie.blogspot.com/
http://iulia-a-von-gheiking.over-blog.com/
http://thenight-noaptea.blogspot.com/

_______________________________________________
Oberlist mailing list
Oberlist at lists.idash.org
https://lists.idash.org/cgi-bin/mailman/listinfo/oberlist 		 	   		  

_______________________________________________
Oberlist mailing list
Oberlist at lists.idash.org
https://lists.idash.org/cgi-bin/mailman/listinfo/oberlist 		 	   		  
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: </pipermail/oberlist/attachments/20110311/6712293d/attachment-0001.html>